00:00:00: Es ist gar nicht unbedingt so, dass die meisten Unternehmer allein aus dem Geld heraus motiviert sind.

00:00:04: Wir sehen zum Beispiel das der durchschnittliche Unternehmer nicht wirklich mehr verdient als er oder sie mit dem entsprechenden Beruf.

00:00:10: was ziehe ich denn daraus?

00:00:11: Meine Autonomie meine persönliche Freiheit dieser Abenteuerkitzel auch ein bisschen... Ich weiß nicht ganz genau wo es hingeht.

00:00:19: Das an sich scheint auf einen Wert zu haben was Leute motiviert unternehmer zu werden aber ganz wichtig auch was dann denen auch hilft

00:00:26: das durchzustrehen haben viele.

00:00:31: Warum legt die eine Person los, gründet ein Unternehmen und die andere lässt es bleiben?

00:00:36: Kann man Unternehmergeist herauskitzeln?

00:00:39: durch das was man erlebt, durch die Menschen um einen herum also durch das Umfeld?

00:00:44: Das fragen wir heute Prof.

00:00:45: Dr.

00:00:46: Martin Obschenka.

00:00:47: Er ist Professor für Entrepreneurship an der University of Amsterdam und forscht unter anderem dazu wie Persönlichkeit und Umfeld unternehmerisches Denken und Handeln beeinflussen.

00:00:57: Wir wollen von ihm wissen, was Menschen zum Gründen bewegt und natürlich welche Rolle Geld- und finanzielle Sicherheit dabei spielen.

00:01:05: Hallo wie Professor Afshanka schön dass Sie da sind!

00:01:08: Hallo ich grüße Sie!

00:01:09: Hallo von mir herzlich willkommen.

00:01:12: sehr spannendes Thema.

00:01:13: gerade als Unternehmer interessiert mich das natürlich wenn wir so über Unternehmertum sprechen um dann mal direkt ein bisschen mit anzufangen.

00:01:24: meint man die Absicht zu Gründen?

00:01:26: ist es, dass tatsächliche gründen oder geht's da um den langfristigen Erfolg eines Unternehmens?

00:01:33: Wie steigt man eigentlich so ein in dieses Thema wenn man darüber spricht über Unternehmer tun.

00:01:37: Ja das ist natürlich eine spannende Frage und die stellen uns ja auch an der Forschung an der Uni, wenn wir das unter Studenten vorstellen oder nach Ausbilden in diesem Fach.

00:01:50: vielleicht kann man zwei Sachen unterscheiden.

00:01:51: Vielleicht eher das ökonomische, dass die engerer Definition.

00:01:55: Wir sagen oft, das ist neue ökonomische Aktivität auf dem Markt.

00:02:01: Muss also was Neues sein und vielleicht eben noch diese ökologischen Renovanz haben?

00:02:05: Als Beispiel kennen ja viele ein Start-up eine neue Organisation, eine neue Firma die wird eben erdacht gegründet.

00:02:14: dass kann selbst Jahre dauern bevor man überhaupt gründet und eventuell wächst sie dann auch oder bleibt ein kleineres Unternehmen.

00:02:27: Das ist so typisches, typisches entrepreneurshipunternehmen und im weiteren Sinne könnte man sagen eine Weltumsegelung des Unternehmertons.

00:02:37: große persönliche Projekte sind Unternehmertum.

00:02:39: Da sagen wir eher, was mit Risiko, was vor allem Unsicherheit verbunden ist, wo wir also nicht wirklich wissen welche Ergebnisse möglich sind überhaupt und was alles passieren kann – wo wir kaum Daten haben und sozusagen die Wahrscheinlichkeit zu gerechnen.

00:02:53: Das könnten im weiteren Sinne auch mit Unternehmen beschreiben.

00:02:56: Und als Letztes ist es nun Absicht tatsächlicher Gründung oder der Erfolg?

00:03:01: ja vielleicht das ist ein Prozess.

00:03:02: Vielleicht ist es ein Prozess, der all das ein bisschen umfasst.

00:03:07: Das finde ich ganz spannend, weil das mit der Weltumsegelung heißt man sagt ja auch manchmal zu Freunden kommt ein Unternehmen wieder was.

00:03:14: Also das gehört dann auch dazu.

00:03:16: also aber so was ist?

00:03:19: wir gehen mal raus und unternehmen was zusammen abends Zu Welte um Segeln und was vielleicht manche er darunter verstehen kommen wir gründen mein Unternehmen Könnte da noch mal einen Ticken drauf eingehen

00:03:32: Würde ich ehrlich sagen, dass es klingt für mich eher eine Aktivität aktiv sein irgendwas zu tun.

00:03:36: Es gibt ja auch ein Aktivitäts-Bias sozusagen ist man nur aktiv ist aber das vielleicht gar nicht unbedingt so etwas bringt.

00:03:43: also Unternehmertum in engeren Sinne wie gesagt mit dieser Unsicherheit und dann Werte schaffen im engeren Sinne ökonomische Werte wird reden ja auch manchmal von traditionellen Unternehmen und sozialen Unternehmen.

00:03:54: dort kann der Wert zum Beispiel ein sozialer sein etwas was für die Gesellschaft wichtig ist was Regierung oder große Unternehmen nicht angehen.

00:04:03: Also ich würde schon sagen, diese Unsicherheit eine Organisation aufzubauen und Werte zu schaffen, ökonomisch vielleicht auch im sozialen Sinne ist eher das wir mit Unternehmertum meinen.

00:04:12: Und wir grenzen das ja zum Beispiel auch ab zur Management, zur normalen Führung von existierenden Unternehmen oder eben auch tatsächlich dieser Alltagsverwendung des Betrifts damit wir dann wirklich genau wissen, was wir untersuchen müssen z.B..

00:04:27: Ich bleibe trotzdem noch mal auch bei Ingress Nachfrage diese, die Welt umsegeln.

00:04:32: Koste vermutlich Geld aber man verdient kein Geld.

00:04:35: inwiefern ist dieser finanzielle Aspekt wichtig wenn sie jetzt über Unternehmertum forschen?

00:04:41: Das ist natürlich ein großes Thema vielleicht aus einer Sicht.

00:04:45: wir denken ja oft unternehmer sind motiviert zu machen.

00:04:50: Deutschland gibt es oft das erkläre ich mein student nicht wäre ja seit zehn Jahren im Ausland, erst in Australien jetzt in Amsterdam.

00:04:57: Deutschland gibt es vielleicht oft eher so ein Stehotyp-Unternehmer die raffgierig, vielleicht auch ein bisschen das Gesetz oder würde ich sagen etwas flexibler sind sozusagen.

00:05:07: Das ist aber eher ein Stehiotyp natürlich und wenn man die Daten guckt... Es ist gar nicht unbedingt so dass die meisten Unternehmer allein aus dem Geld heraus motiviert sind.

00:05:18: Wir sehen zum Beispiel, dass der durchschnittliche Unternehmer nicht wirklich mehr verdient als er oder sie mit dem entsprechenden Beruf in einer entsprechenden Firma, also gleichen Ausbildungslevel.

00:05:29: Es scheint also kein objektiver rationaler Nutzen zu geben und darum haben wir auch viel mehr Forschung zum was ich vielleicht ausdrücke als psychologischer Nutzen, Psychological Utility.

00:05:41: Was ziehe ich denn daraus?

00:05:42: Meine Autonomie!

00:05:44: meine persönliche Freiheit, dieser abenteuerkitzel wie die Weltumsehung auch ein bisschen.

00:05:50: ich weiß nicht ganz genau wo es hingeht aber wir werden vielleicht etwas

00:05:53: machen und

00:05:54: das an sich scheint auch einen Wert zu haben was Leute motiviert Unternehmer zu werden.

00:06:01: Aber ganz wichtig auch was dann denen auch hilft das durchzustehen.

00:06:05: Wir wissen Unternehmer tun kann sehr stressig sein, kann mit toxischen Arbeitsbedingungen wo wir sonst sagen Das ist ein Workaholic Der denkt ja sogar zu Hause an seine Arbeit oder sie.

00:06:16: Und wir sehen das bei Unternehmern ganz häufig, aber wir denken, naja weil das eben auch diese psychologischen Werte hat hilft das den Unternehmen und darum würde ich Geld eben ein bisschen so zweischneidig.

00:06:27: oft spielt es eine Rolle und wir reden von den oft von den ganz berühmten Unternehmer mit den Unicorns

00:06:32: usw.,

00:06:33: Aber als Durchschnitt würde ich fast sagen ist jetzt die psychologische Werte genauso wichtig.

00:06:40: Das finde ich jetzt ganz spannend an der Stelle aus der Perspektive, dass es manche ja vielleicht auch vom Unternehmertum abhält.

00:06:47: Weil es eben so typische Stereotypen-Glaubenssätze auf Unternehmerunternehmerinnen gibt oder generell Unternehmertum nimmt man das auch wahr.

00:06:57: also bei ihrer Forschung, dass manche es dann auch lassen weil sie genauso nicht sein wollen sieht man bei ihnen sowas auch in der Forschung ,dass das dann beim Manchen erst gar nichts mit dem Unternehnertum kommt.

00:07:08: genau deswegen

00:07:09: Wir untersuchen ja oft Menschen, die schon Unternehmer sind.

00:07:13: Wir haben also auch ein bisschen ein Survival-Buyes.

00:07:16: Können Sie sich hervorstellen?

00:07:17: Viele, die scheitern sozusagen... Die sind ganz viel schwerer zu finden!

00:07:22: Aber wir untersuchen natürlich auch Leute, die vielleicht unternehmer werden können.

00:07:25: Unser eigen Studenten oder in der generellen Bevölkerung natürlich und ich sage ja es ist vielleicht auch bisschen kulturell auch diese bestimmten Vorurteile.

00:07:34: Es hat aber mit Generation zu tun.

00:07:36: Ich mache den Job ja noch schon zwanzig Jahre würde ich sagen sich angefangen hat, war vielleicht noch eher etwas mehr Zurückhaltung.

00:07:43: und was ist denn ein Start-up?

00:07:44: Das ist ja... arbeitet doch lieber bei Audi oder bei BMW oder Beamte oder so.

00:07:49: Aber dann gab es Kilofilme darüber, wir reden über Startups jetzt überall und die jungen Generationen sind sozusagen Native Entrepreneurship schon herd, dass ich also auch diese Stereotypen verändern aber sie haben auch recht das gibt auch starke Strömung, die nicht nur Geld auf Geld hinaus wollen mit Unternehmertum sondern auch gesellschaftliche Sachen achten.

00:08:11: Nicht nur auf Profitachten!

00:08:13: Man kann ja mit neuen Firmenunternehmen auch ganz andere Ziele verbinden.

00:08:16: ich würde aber trotzdem sagen hat immer noch mit Unsicherheit zu tun und vielleicht mit einer gleichen Persönlichkeitsstruktur oder Fähigkeiten.

00:08:26: das geht ja schon um eigene Initiative.

00:08:28: Risiken nehmen andere überzeugen etwas zu führen und das über viele Jahre hinweg.

00:08:34: Was war so für Sie der krasseste Unterschied und vielleicht auch die tollste Gemeinsamkeit, die sie in ihren Jahren jetzt auch in Australien und Holland oder Niederlanden so erlebt haben?

00:08:46: Und Sie dachten, das hätte ich nicht gedacht.

00:08:48: Dass es so unterschiedlich ist.

00:08:49: Und dann nochmal klar mit dem deutschen Hintergrund.

00:08:52: Das ist eine sehr spannende Frage.

00:08:55: Ein Thema des Podcasts ist ja auch Persönlichkeit.

00:08:58: Ich habe mal so überlegt, Persönigkeit ist etwas, was wir nicht so sehen.

00:09:02: Das ist ja versteckt, wir gehen ja nicht durch das Leben und sagen ich habe jetzt die Persönlichkeit.

00:09:07: Sie hat die Persöhnlichkeit oder so genau wie ein Fisch, dass Wasser schwimmt.

00:09:12: Es sagt mich oh, das Wasser ist heute aber schön schön oder so weil es weiß gar nicht was Wasser ist.

00:09:17: Und so ähnlich ist das vielleicht auch mit der Kultur, mit der Umgebung.

00:09:23: nur

00:09:23: wenn man reißt, wenn man mal irgendwo lebt dann sieht man das vielleicht ein bisschen stärker.

00:09:28: und nur als Erklärung Und ich habe schon gesehen, wie in Australien zum Beispiel.

00:09:32: Es ist viel mehr vielleicht schon fast das amerikanische Verständnis und der Niemanntum ist ganz normal.

00:09:37: in dem Sinne auch diese Risikoneigung.

00:09:40: während ich in Deutschland eher die stabile Karriere und naja Absolventen mögen dann auch die großen Unternehmen und Deutschland ist gut in Engineering usw.

00:09:49: Vielleicht haben wir auch Startups aber dann mit dem Wachstum von Startups und Unicorns vielleicht ein bisschen Probleme.

00:09:55: Und jetzt hier in Holland, im Niederlanden sollte ich eher sagen sehe ich ganz stark einen Unternehmergeist auch in der Kultur und meinen Studenten die wie soll ich das beschreiben?

00:10:06: Wie Unsicherheit als etwas Positives angesehen wird nicht was wir unbedingt vermeiden müssen Das sagt auch die Literatur zum Unternehmertum dass man Unsicherkeit eben als etwas positives nehmen sollte das schon einkalkulieren sollte und sozusagen das positiv umdrehen sollte.

00:10:23: Da würde ich sagen, wenn ich Deutschland einen Rat geben sollte dann einfach auch an diese kulturellen Sachen denken.

00:10:30: Die sind aber schwer zu greifen, schwer zu sehen und vor allen Dingen schwer zu

00:10:34: ändern.

00:10:34: Wahrscheinlich war es auch transgenerationell ist ne?

00:10:38: Ich meine in Deutschland also mit Kriegshistorie ist man natürlich risikoseitig anders geprägt.

00:10:44: oder hat's vielleicht mitbekommen.

00:10:47: Jetzt haben sie ja gesagt Risiko Freude, wenn man jetzt so nennen könnte Typisches Merkmal.

00:10:55: Daraus ergeben sich für mich zwei Fragen auch mit dem, was du gerade gefragt hast Lena und was sie erörtert haben.

00:11:00: Was sind denn dann so typische Persönlichkeiten von Unternehmern?

00:11:05: Wo ich mich vielleicht auch als Abcoming-Unternehmer unternehmerin fragen kann habe ich die?

00:11:10: Und sind die anders in den Ländern?

00:11:14: Ja es gibt ein bisschen Paradoxen unserer Forschung.

00:11:16: auf der einen Seite schon seit hundert Jahren wird diskutiert Und die Unternehmerin ist besonders.

00:11:22: Das muss irgendwie aus der Persönlichkeit kommen, der Tragen etwas Neues entstehen zu lassen.

00:11:28: Schumpetersparschung von der kreativen Zerstörung also etwas... Die kommt aus dem Unternehmer nicht aus irgendwelchen Firmen oder so sondern wirklich aus dem einzelnen Unternehmer und wir finden davor schon auch Korrelationen.

00:11:42: Die sind vielleicht so groß wie Intelligenz- und Einkommen oder Intelligenze und Arbeitsleistungen im Job Also klein bis mittel Aber sie erklären nicht alles und sie sind v.a.

00:11:52: deterministisch, man kann nichts sagen.

00:11:54: nur wenn man die Persönlichkeit hat, kann man Unternehmer werden oder man ist erfolgreich Und vor allem gibt es keinen starren Unternehmertür.

00:12:02: Also wir können immer noch nicht genau sagen, das Profil ist denn genau das unternehmerische Gehampferpaprofil wo mehrere Merkmale zusammenkommen.

00:12:10: aber es gibt genauso gut dann immer wieder auch Leute die genau das Profi nicht haben.

00:12:15: Wenn ich das kurz zusammenfassen kann Sozialwissenschaften, ganz grobe Persönlichkeitsmerkmale und die sogenannten Big Five zum Beispiel.

00:12:23: Die wurden sehr gut untersucht bei Unternehmern.

00:12:25: Sie sind oft ein bisschen höhere Werte in Extraversion also mehr sich rausgehen mit anderen Reden sozialer Überzeugungskraftantrie dann auch in Offenheit für neue Erfahrungen, Kreativität aber vor allem auch Neues annehmen zuhören das auch Einbauen eigenes denken.

00:12:46: dann die Wissenhaftigkeit, der Manager ein bisschen Ordnung.

00:12:49: Die muss ja auch sein wenn es nur in Chaos untergeht.

00:12:54: aber sie sind doch ein bisschen robust dabei.

00:12:55: Stress emotional stabiler kann man sich ja vorstellen bei der Unsicherheit und ich habe nicht jeden Monat meinen Vertrag und mein Gehalt sondern wie auch von Acht und Depend und viele negative Überraschungen Und mit bisschen auch weniger verträglich naja eher kompetitiv eher bisschen auf nett bewährt.

00:13:14: Und dann haben wir aber auch spezifische Merkmale Risikobereitschaft, was wir Selbstwirksamkeit nennen.

00:13:21: Da sagen viele es ist die wichtigste Merkmal für Unternehmen.

00:13:24: Sie haben persönlich die Überzeugung dass sie Unternehmertou mal schaffen können.

00:13:29: Das klingt jetzt eher wie so eine Halluzination wie die AI-Shadbots vielleicht heute ein bisschen halluzinieren können.

00:13:35: Es ist aber tatsächlich relativ wichtig und getief hat natürlich auch mit der Historie zu tun, mit Rollenvorbildern das man gelernt hat.

00:13:44: Und das ist aber so wichtig, weil dann das motiviert und auch andere merken.

00:13:48: Wenn ich mit Investoren spreche, mit möglichen Leuten die man einstellen will, Kunden... Das ist also auch ein sozialer Aspekt der dort eine Rolle spielen.

00:13:56: Wir finden auch dass das wiederum auch mit den breiten Persönlichkeitsmerkmal zusammenhängt.

00:14:01: Dass man sagen kann es gibt schon einen Kern der unternehmerischen Persönlichkeit und er macht dann sozusagen die spezifischeren Träts auch mehr wahrscheinlich.

00:14:11: Unternehmerische Interagiere.

00:14:12: Aber wie gesagt, das sind nur sozusagen statistische Wahrscheinlichkeiten?

00:14:16: Man kann sagen es gibt ein bisschen Rückenwind.

00:14:19: Ich sage mein Studenten immer Es wird euch vieles leichter fallen oder ihr seht in euren Leben schon mit.

00:14:24: mit vierzehn habt ihr euch schon für ganz verschiedene Sachen interessiert die Richtung Unternehmertum zeigen.

00:14:29: Also ich habe schon der längere Lerngeschichte zum Beispiel aber ist kein Schicksal Das ist ganz wichtig.

00:14:36: Irgendwo wie du, mit vierzehn schon an Aktien interessiert.

00:14:39: Sieht man schon?

00:14:40: Da war der Unternehmergeist schon da.

00:14:43: Diese Frage nach Anlage, Umwelt ist ja auch eine heiß diskutierte und noch nicht ausgefochten Debatte.

00:14:52: Ich habe jetzt persönlich eine zweijährige Tochter und denke gerade, könnte ich mich sie fragen, wie ihr verhelfen kann diese Bezeugung?

00:15:01: Ich kann das ausprobieren, auch wenn ich noch nicht alles weiß.

00:15:03: Oder sie haben gesagt so, ich schaff da schon diesen... Ja diese Selbstwirksamkeit auch spüren.

00:15:08: Haben Sie da vielleicht was in Ihrer Forschung gesehen wo das Umfeld wirklich positiv dazu beigetragen hat dass eben jemand sich getraut hat ein Unternehmen zu gründen?

00:15:21: Genau!

00:15:21: Das ist natürlich ganz wichtig es nicht nur die Persönlichkeit sondern vor allem das umfeld.

00:15:25: auch und ich immer wieder betone die lerngeschicht fängt nicht an der Uni an oder im Berufsleben, sondern tatsächlich natürlich früh.

00:15:34: Wir sehen zum Beispiel erstmals Korrelation.

00:15:37: viele Unternehmer hatten selber unternehmerische Eltern.

00:15:40: das kann nun alles Mögliche heißen.

00:15:42: Das kann aber auch heißen da gab es schon früh, da habe ich mal Anreize Rollenvorbilder Themen die besprochen wurden.

00:15:48: dieser Habitus ja dass ich auch selbst über Chefideen nachdenke das hier auch selber Initiative zeige muss nicht nur über die Persönlichkeit gehen.

00:15:59: Ich habe meine eigene Doktorarbeit über Lebenslangeentwicklung von Unternehmen beschrieben und dort in vielen längsten Studien gesehen, dass viele Unternehmer eben schon früh altes gerecht unternehmerische Fertigkeiten Interessen, Networks hatten.

00:16:16: Zum Beispiel Niedership im Schulalter Kapitän einer Schülermannschaft oder Klassensprecher.

00:16:23: schon früh Sticker getauscht also wirklich der Generation und dem Alter entsprechend schon frühe unternehmerische Fertigkeiten.

00:16:31: Die Idee ist, dass damit eben auch sowas wie Selbstwirksamkeit, Selbstvertrauen dieses Habitus eben schon früh entwickelt wird, der einem gar nicht so bewusst ist, ja?

00:16:40: Der an- und ausschalter oder so.

00:16:43: Und dann wächst man so rein.

00:16:45: Natürlich spielt die Sozialisation eine wichtige Rolle das Elternhaus in Kultur was wichtig ist, was nicht.

00:16:51: Vielleicht interessant ist es jetzt nicht so, dass die Eltern geben etwas vor Und dann wird das Kind dann auch so, weil die Forschung zeigt ja nun auch dass viele Unternehmer dieses Hoolbreaking haben.

00:17:00: Die waren schon oft als Kinder oder Jugendliche schon ein bisschen Regelbrecher.

00:17:04: Interessant ist es, dass die Energiestudienzeiten nicht unbedingt illegal sondern naja so ein bisschen verträglich.

00:17:11: Wir haben tatsächlich in Schweden zum Beispiel eine Energiestüde gemacht, das war dann vor dreißig vierzig Jahren wenn die vierzehn waren oder so mehr abschreiben bei einer Klassenarbeit länger draußen bleiben als die Elternes erlauben Aber nicht eben mehr mit der Polizei im Kontakt bleiben.

00:17:27: Also ich würde es nicht sagen, dass die Eltern das vorgehen und dann brav das Kind ein Unternehmer wird sondern man muss natürlich auch immer ein bisschen Regel brechen und Eigenheit zu lassen.

00:17:37: Und wir würden aber sagen, in der Autonomie stärken ist glaube ich ganz wichtig so stark zu sein.

00:17:43: noch mit der Automobilität des Kindes selbst.

00:17:47: Ja, ich hoffe das war eine Antwort.

00:17:49: Super Antwort und ich sehe selbst bei mir jetzt gerade unternehmerische Persönlichkeits-Eigenschaften.

00:17:56: Sie glauben nicht

00:17:56: wie oft wenn ich zum Beispiel ein Guest Talk also Gastsprecher habe bei mir in der Vorlesung Unternehmer kommen?

00:18:03: Wenn die dann sagen ja dass mit dem Regelbrechen ist es schon früh im Leben genau über dir!

00:18:08: Ich war ein Problem in der Schule.

00:18:09: man Lehrer wollte mich dreimal rausschmeißen oder so hatte aber trotzdem hab den Sprung geschafft und war jetzt nicht auf dem falschen Fahrt.

00:18:16: Und heute habe ich drei Unternehmen gegründet,

00:18:18: also... Was ist mit Träumen?

00:18:20: Was ist es mit so Visionen haben?

00:18:22: Zählt das auch da rein?

00:18:24: Wahrscheinlich dann eher

00:18:25: im wachsenden

00:18:25: Alter wenn ich das dann eben schon praktisch auch umsetzen kann als Kind.

00:18:29: Das haben wir weniger erforscht.

00:18:31: Da ging's tatsächlich eher um die Skills und das Verhalten usw.

00:18:35: Es ist ja so dass Gründe sind ja eher die Macher Vielleicht so einer wie ich.

00:18:40: Ich würde auch schon sagen, ich habe vielleicht eher ein unternehmerisches Persönlichkeitsprofil aber ich bin eher der Denker und Schreiber und Forscher Und darum würde ich sagen dass die Gründe dann auch durch das machen zu völlig neuen Träumen kommen.

00:18:53: Wissen Sie was ich meine?

00:18:54: also nicht erst er träumt und dann versuchen den Traum umzusetzen wir nennen das Efectuation auch Dann einfach erstmal starten erstmal Leute mit Leuten das besprechen zu testen validieren Das ergibt wieder neue Möglichkeiten und Traum kann sich sozusagen verändern.

00:19:09: Mhm.

00:19:10: Wir haben jetzt recht am Anfang dieser Folge ja schon rausgefunden, Unternehmerinnen und Unternehmer zu sein heißt nicht unbedingt mehr Geld zu verdienen als wenn man jetzt einfach mal sagen wir irgendwo angestellt ist im ähnlichen Feld.

00:19:23: so was ist denn das Tolle?

00:19:24: Ja also

00:19:24: im Durchschnitt.

00:19:25: Das

00:19:26: geht ins Casino und will natürlich viel Geld verdienen und das ist der Kitzel aber macht es da nicht am Ende.

00:19:31: ich glaube das Ziel mag es schon sein nur wenn man im Durchschild dann schaut am ende des Tages.

00:19:37: das ist sozusagen keine rationale, kein rationales Versprechen ist in dem Sinne.

00:19:42: Da muss man vorsichtig sein und es kann sich aber ändern.

00:19:44: ich wollte sowieso ein bisschen zu AI vielleicht KI ein bisschen was sagen.

00:19:48: wir müssen alles was ich jetzt sage sind viele Forschung vor der KI-Error nur natürlich aufpassen wie dass jetzt auch Unternehmertum verändern wird.

00:19:57: ja und ist natürlich auch ganz andere Verdienstmöglichkeiten zum Beispiel.

00:20:01: Das ist aber dann situativ, da ist viel der Kontext

00:20:04: Gibt's ja schon so erste Tendenzen, also haben Sie mal einen Einblick.

00:20:08: Ich meine viele werden sich vielleicht sagen okay ja wie verändert es das dann?

00:20:10: Also gibt's da schon Hypothesen diese quasi gerade in die Forschung reingeben, die man testet?

00:20:15: Natürlich natürlich!

00:20:17: Was wir jetzt schon sehen ist... Wir reden ja immer von Ideation.

00:20:20: Also erstmal Ideen haben, interessante Geschäftsmodelle entwickeln und dann von Validations wieder nach umsetzten.

00:20:27: Das vor allem bei der Ideenphase praktisch KI, die viel besser ist.

00:20:33: Die KI kann einem fünfzigtausend Ideen liefern Und viele sagen dann, ja das ist mein minimal viable Product und hey-hey.

00:20:41: Aber das ist eben noch ungetestet und es viel schwieriger momentan auszuwählen.

00:20:46: Zum Beispiel was ist denn nur eine Halluzination oder überhaupt eine spinnende Idee zu validieren, zu bewerten?

00:20:55: Da gucken wir gerade wie sich das entwickelt.

00:20:58: Überhaupt gibt's sehr viele Fragen zum Thema KI und Unternehmertumat.

00:21:02: Wie ich natürlich umtreibt kann KI an sich unternehmerisch sein, kann Unternehmertum mehr App werden.

00:21:08: Da sind wir sicherlich sehr weit von entfernt aber es bleibt als Frage für mich trotzdem.

00:21:14: Jetzt mal noch ein ganz anderes Thema an der Stelle in das letzte Drittel unserer Folge heute wenn man so über Unterneemertum nachdenkt Gibt es da auch Forschung dazu, wie sich das so auf das eigene Wohlbefinden eigentlich auswirkt?

00:21:32: Denn Selbstwirksamkeit hat ja auch immer zwei Medaillen.

00:21:36: Sie haben ja gerade schon darüber gesprochen dass solche Personen tendenziell mehr aushalten.

00:21:41: gibt's da auch forschungen zu... Wie ein typischer Unternehmer oder jemandem Unternehmertum wie sich das auf soziale familiäre Umfeld, aufs eigene Wohlbefinden auswirkt.

00:21:56: Landen solche Personen eher, keine Ahnung zum Beispiel im Burnout... Gibt es da in diesen Bereichen auch Forschung die sie betreuen?

00:22:05: Würde Sie überraschen, da gibt's letzten Jahren sehr viel Forschung.

00:22:08: dazu ist sozusagen Schwerpunkt geworden.

00:22:11: Zum einen weil ich glaube mehr und mehr Unternehmer berichtet haben Mental Health und so weiter ist ein Thema für mich, das ist einfach praxisrelevant.

00:22:20: Und zum anderen vielleicht doch was die Politik und auch die Forschung machen könnte um Unternehmen zu helfen.

00:22:26: wenn das sozusagen eine starke Barriere wäre dann kann man da ja auch ansetzen.

00:22:31: Vielleicht kann man das ein bisschen so zusammenfassen dass wir schon lange wissen es das Unternehmertum viele positive Seiten hat.

00:22:35: ich habe gesagt mit der Autonomie, die ich tagtäglich am Arbeitsplatz sage jetzt mal erlebe.

00:22:41: Die hatten psychologisch nicht nur Nutzen sondern auch ein Mechanismus, den mir bei der Stressbewältigung hilft.

00:22:46: das ist schon relativ gut erforscht.

00:22:48: Das wissen wir auch außerhalb des Unternehmertums.

00:22:51: Wir reden ja oft von einer Burnout-Krise bei normalen Jobs sozusagen Aber relativ selten von der Burnout-Krise bei Unternehmern.

00:23:01: Ich habe mal eine große Studie gemacht, im längsten Schnitt auch wo wir Unternehmer und Angestellte begleitet haben monatelang, haben dort durchaus gefunden dass natürlich sie haben mehr Autonomie, mehr Freiheit

00:23:15: usw.,

00:23:15: was wichtig ist.

00:23:16: aber Sie haben auch berichten oft über dieses toxische Arbeitsbild.

00:23:20: ich kann schlecht abschalten nach der Arbeit diesen Yoga Effekt, man soll mindfulness machen generell nach der Arbeit sich von seinen Stressoren psychisch nicht nur physisch sondern auch psychisch zu trennen.

00:23:32: Unternehmer scheinen das genau das Gegenteil.

00:23:34: oft kann ich auch selbst verstehen sie sind ja in der Verantwortung Sie wollen vielleicht noch mal aus den Händen gucken die fühlen sich sogar besser wenn sie da always on sind und nicht so dieses Switching-Kost vielleicht haben Privat usw.

00:23:47: aber was wir halt finden ist es nicht mehr öfter im Burnout Ganz im Gegenteil, sie berichten sogar weniger in der Studie.

00:23:55: Wir haben jetzt auch große Meteranalysen, die das auch noch mal zeigen, dass sozusagen Unternehmer mehr geschützt sind von

00:24:01: Stress,

00:24:02: obwohl es dieses Vorteil gibt.

00:24:05: und stimmt ja auch, dass Unternehmertum vielleicht stressiger als Job ist.

00:24:09: aber als Outcome sagt man sich Unternehmer am Ende des Tages fühlen sind sie scheinbar auch geschützt und das erklären wir uns eben durch dieses selbst Wirksamkeit, durch die Autonomie.

00:24:20: Wir geben sogar den Rat angestellten hey seid doch mal mehr wie Unternehmer.

00:24:25: Das könnte euch oder den Firmen erlaubt man euren Angestellte mehr als Unternehmer zu sein.

00:24:29: Mehr eigene Projekte ein bisschen mehr Autonomien ja Lass Sie sehen was was Sie machen.

00:24:35: Das könnte Ihnen helfen mit Burnout und Stress also zweischneidiges Schwert sicherlich einen High Druckerhitzer, so ein Druckdruckbehälter.

00:24:45: Unternehmertum muss man aufpassen.

00:24:46: Es kann schnell kippen aber sie sind auch geschützt durch die Arbeit und oft auch eben durch die unternehmerische Persönlichkeit, die Sie manchmal eben auch mitbringen.

00:24:55: Und wie hängt das wieder darum?

00:24:57: Sie haben ja gerade am Ende von Persönlichkei gesprochen.

00:24:59: Wie hängt es dann wieder um mit der Persönigkeit gerade speziell mit dem was Sie zuletzt gesagt haben zusammen?

00:25:03: weil manchmal gibt's ja auch Konstellation Wo man nicht alleine gründet, sondern mit mehreren Leuten gleichzeitig.

00:25:09: Und dann gibt es sicherlich Personen die mehr Unternehmer sind oder deren Persönlichkeit im Anführungszeichen mehr dafür gemacht ist und manche auch weniger.

00:25:18: Gibt's dazu speziell denn auch wenn Leute quasi so ins Unternehmertum reingeworfen werden ohne... ...die führende Person dafür gewesen zu sein, Unternehmer seien zu wollen, Unternehmerinnen seien sie zu wollen?

00:25:30: Wo Leute dann trotzdem besonders anfällig sind, Auch wenn sie sagen, eigentlich ist es weniger.

00:25:36: Es sind Unternehmen in weniger dafür anfällig.

00:25:40: Gibt's gerade einen, das würde mich interessieren weil ich glaube diese Konstellation nämlich häufig war dass es die gibt ja nicht nur eine Person gründet sondern zwei oder drei Jahre fühlen sich wie viele Leute.

00:25:50: also klar wir erleben ja auf Teamgründungen wahrscheinlich besonders im technologischen Bereich und manchmal gibt es doch den Führenden Gründer sage ich jetzt mal oder auch der die meisten Anteile hat Ist ja klar, dass er nicht immer männlich ist.

00:26:06: Und dann eben vielleicht nur andere Gründer, die da nur eine Nebenrolle spielen.

00:26:09: Weil ich hier bei uns in der Uni habe viele Professoren, die mal mitgründen, aber hauptberuflich Professor sind und sich würden vielleicht sagen sie machen irgendeine Commerciale, überhaupt beruflich sind Sie Professor.

00:26:19: Wie Sie sagen muss man natürlich aufpassen.

00:26:21: ein bisschen was ich jetzt gesagt hab war schon so jemand der das sozusagen eher hauftberufliche und eher nicht drauf konzentrieren will.

00:26:29: Unternehmertum ist sehr heterogen Nicht nur die Teamgründung, auch welche Art von Unternehmertum.

00:26:35: Man kann ja auch ein kleines Unternehmen haben als Solo irgendetwas arbeiten und man kann einen Startup wachsen lassen mit Venture Capital zu Hundert Arbeitnehmer haben, man kann verschiedene Branchen haben.

00:26:46: Da muss man aufpassen können eigentlich nie von dem oder der Unternehmerin reden und dem Unternehmer tun.

00:26:53: Dann müssen wir sowieso so aufpassen.

00:26:54: aber wie ich schon sagte gerade bei den Teams da kann sich viel ergänzt sein will sich dann auch oft raus, diese Rollen.

00:27:01: Und was

00:27:01: man vielleicht sagen

00:27:02: muss... Man kann natürlich im Querschnitt gucken, was passiert gerade jetzt?

00:27:05: Aber was passiert über die gesamte Karriere eines Menschen?

00:27:08: Das ist ja auch spannend!

00:27:09: Viele gründen fünf Startups oder engagieren sich in Projekten und großen Betrieben als Spin-offs enden oder als Unternehmer tun IN-Organisationen.

00:27:21: Darum muss man auch ein bisschen kucken.

00:27:22: längstschnittlich über die Zeit.

00:27:24: Es ist nicht immer nur ein Querschritt, das passiert gerade Jetzt Probieren diese Leute, die vielleicht eher nicht so diese Passung oder diese Leidenschaft sagen.

00:27:34: Die probieren es vielleicht eher aus und gehen dann wieder raus, während andere es vielleicht mehr über die Zeit reden ja auch von habituellen.

00:27:40: Die mögen's auch mal vieles zu starten, dann wieder herauszugehen.

00:27:44: Und zu

00:27:47: guter Letzt, wo ist hier das Geld?

00:27:50: noch einmal betrachten?

00:27:51: Welche Rolle spielt das finanzielle, finanziellen Rücklagen für wie viele Menschen man sozusagen finanzielle Verantwortung trägt?

00:28:00: und haben sie vermutlich auch, weil die so viele Probanden schon hatten in ihren Studien.

00:28:04: Haben Sie da mal jemand gehabt der vielleicht sehr ähnlich war von auch sagen der Persönlichkeit und Persönlichkeitsmerkmalen?

00:28:11: Und vielleicht sogar auch Umfeld?

00:28:13: aber die finanziellen Reserven waren sehr unterschiedlich.

00:28:16: Hatten Sie so etwas schon Mal?

00:28:18: Es gibt eine ganz starke heterogenität.

00:28:21: Gibt ja auch Familienunternehmen wo man schon Generationen schon Background hat.

00:28:27: Es gibt Leute, die starten fast bei Null.

00:28:28: Ich hab's ja gemeint über Efectuationsmann mit kleineren Projekten sich dann zu hören, sozusagen aufschaukeln... Was man sagen kann ist natürlich darf die Scheiterrat nicht außer Acht lassen.

00:28:39: Scheitern auch eher etwas Positives anzusehen das zu nutzen zum Beispiel in dem man mehr an mehrere Projekte beteiligt ist und manche können sogar scheitern.

00:28:48: aber es sozusagen es stoppt mich nicht macht mir nicht Bankrot oder Stopp meine unternehmliche Karriere nicht.

00:28:54: Ich lerne daraus vielleicht auch etwas und so weiter, aber man muss das dann natürlich erwähnen, dass Unternehmer tun risikofvoll ist und scheitern eine Rolle spielt.

00:29:02: Aber es gibt natürlich auch einzigartige Gewinnmöglichkeiten, sage ich, die man mit anderen Berufen nicht erstreben kann.

00:29:10: Es ist ja nicht nur wie gesagt das Geld, was eine Rolle spielten in der Unternehmaltung sondern eben auch andere Werte, die die Leute eben auch... befriedigen, sage ich jetzt mal da als wichtig erachten.

00:29:19: Wo sie ja am Ende auch sagen?

00:29:20: Wir haben zum Beispiel viele Gründer-Interviews die auch gescheitert waren und das rückwirkend gemacht mit der Thüringer Gründerstudio, wo wir versucht haben ein ganz thüringesater Wende des Gründungsgeschehen abzubilden.

00:29:31: Und oft habe mir die Leute erzählt Ja, ich bin zwar gescheitet am Ende und das war auch Zufall oder etwas anderes ist passiert aber ich bereue es nicht.

00:29:39: Ich hab so viel gelernt.

00:29:40: heute bin ich einer wahr Geschäftsführer von einem Autohaus.

00:29:44: Heute bin ich Geschäftsführer vom Auto.

00:29:45: Ich wäre das nie geworden, wenn ich nicht diese Gründungs-Erfahrung gemacht

00:29:49: hätte.".

00:29:51: Und das führt dann auch wieder zu neuem Geld sozusagen.

00:29:54: aber wie gesagt so lange es nicht ein komplettes persönliches Scheitern ist wo ich immer wieder sage da muss man aufpassen dass man da nicht zu viel Risiken

00:30:01: geht.

00:30:02: Herr Prof.

00:30:03: Dr.

00:30:03: Abschonker herzlichen Dank dass Sie hier waren.

00:30:06: eine allerletzte Frage und sie dürfen damit sozusagen die Folge beenden dass Sie den Gedanken nochmal zu Ende führen.

00:30:13: Sie haben nämlich mir Mut gemacht, dass diese Reihe ... Diese Themenreihe die wir gerade im Podcast machen auch Menschen gefallen wird, die sich gar nicht so als Unternehmer sehen.

00:30:28: Weil man ja schon sieht, auch in Jugendalter, wenn man da ein kleiner Regelbrecher ist und eine kleine Regelbrecherin könnte man da schon was sehen

00:30:35: usw.,

00:30:35: sie hat sehr viele Beispiele dafür das unternehmerisches Handeln auch passieren kann wenn man angestellt ist.

00:30:41: Deswegen noch mal vielleicht in Ihren eigenen Worten.

00:30:42: Vielleicht wollen Sie auch dazu was ergänzen?

00:30:44: Was können Menschen vom Unternehmerchen denkend mitnehmen, auch wenn sie selbst kein Unternehmen gründen oder gründen wollen?

00:30:52: Das ist natürlich wieder eine komplizierte Frage.

00:30:55: Ich würde immer sagen, natürlich offen zu sein, optimistisch zu sein.

00:31:00: Auch erstmal ein bisschen ins Risiko gehen und zu sehen, was passiert ohne wie gesagt das Haus zu verwenden natürlich Und Unsicherheit nicht als etwas, was man wegschieben muss sehen.

00:31:15: Sondern unsere Welt ist unsicher wie oft höre ich das in den Medien ja wieder unsicher und wir wollen aber Sicherheit usw.

00:31:22: Es ist gerade gut auch zu gewissen Weise dass die Welt unsicher ist.

00:31:26: genau deshalb gibt es Unternehmertum weil sie können nur existieren unter Nehmertumen sein Varianten weil es diese Unsicherkeit gibt.

00:31:33: Also gerade dieses negative und diese Sicherheit suchen, das ist vielleicht nicht die Zukunft auch wie ich sie zu sagen habe.

00:31:43: Und dass also mehr im Englischen sagt man embraced, umarm, wo aktiv

00:31:48: aufleben ist für mich.

00:31:51: Wunderschöne Schlusswort!

00:31:52: Herzlichen Dank Ihnen Herr Professor Dr.

00:31:54: Martin Abschonker.

00:31:55: Danke dir Inge und danke an alle fürs Zuhören.

00:31:58: Tja tja.

00:31:58: Danke auch.

00:32:00: Tschüss.