How I met my money

How I met my money

Der Finanzpodcast für Anfänger

Transkript

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00:00:00: Lass uns mal einfach so freischnaut zu überlegen.

00:00:03: bezüglich privater Finanzen.

00:00:06: Sag mir, ich will jetzt einen klaren Überblick kriegen oder ich will ein Spaß machen usw.

00:00:10: Was könnten wir für Agenten erstellen?

00:00:13: So dass wir uns wohler fühlen mit Geld?

00:00:16: wie können wir schaffen das, dass KI uns hilft, dass bei Geld wirklich die Freundschaft beginnt?

00:00:21: Stell dir vor du bekommst folgende Mail Deine Bestellung kannst du noch bis zwölf Uhr ändern.

00:00:26: Mein erster Gedanke war Hä?

00:00:28: Ich habe doch gar nichts bestellt.

00:00:31: Aber hab ich doch beziehungsweise mein KI-Agent den Ingo und ich letzte Woche gebaut haben, ja!

00:00:38: Wir haben einen Mini Workshop gemacht wie jede und jeder von euch ein KI-Agenten bekommen kann.

00:00:44: und heute geht's weiter mit dem Mini Workshop Nummer zwei Ingo.

00:00:48: Bevor wir voll in die KI Welt abdriften sag mir mal ganz kurz das Dein Heiler der Woche.

00:00:54: ohne KI komplett ohne

00:00:56: So kurz ist das gar nicht, Lena.

00:00:58: Und ich glaube dir wird es gefallen.

00:01:00: Wir hatten einen Team-Tag mit Maiwerk und wir waren scharfe führen.

00:01:06: Das heißt wir haben eine Schafherde von achthundert Schafen geführt und das ist wirklich so... Wir sind dann teilweise so Straßen lang gelaufen und die Straßen Die Autos wurden geputzt weil so viele Schafe in diesen Autos vorbeigelaufen sind.

00:01:20: Es ist wirklich wie so Also ein Meer anschaffen und die Autos hinter ihnen fast verschwunden.

00:01:25: Ja, sie konnten nicht nach links nach rechts.

00:01:27: Die hätte nur noch oben gekonnt!

00:01:30: So krass ist das.

00:01:31: Und ja eine sehr eigene Dynamik und auch vom Team Gedanken her und von der Team Herausforderung her auf jeden Fall Challenging.

00:01:43: Seid ihr jetzt so verbundene?

00:01:44: Weil ihr es geschafft habt, die Herde zusammen... zu treiben und dass sie nicht einen Schaf ausbüxt?

00:01:50: Ja, definitiv.

00:01:51: Also man muss da sehr dynamisch sein.

00:01:54: Und der gibt es viele Dinge die wir lernen.

00:01:56: Es gibt Leitschafe... Es gab eine Leitziege, Hildegardt, die Leitziege.

00:02:01: Nämlich

00:02:02: jetzt

00:02:05: mal eine Hilde-Gardt Ingo.

00:02:08: Zum Glück nicht.

00:02:10: Nee, aber es war schon sehr spannend weil die musst du halt in Bewegung bringen und wenn irgendwo die Schafshärde abreißt dann weiß Schafzwahrhundert halt nicht wo's hin soll, weil Schafzwahrhundert kennt nur andere Schafschwenzchen, weil immer nur hinter anderen Schäfchen hinterherläuft und dementsprechend ist uns das einmal ein bisschen passiert.

00:02:32: Aber wir haben die Dynamik rausgefunden.

00:02:35: und ob was die Schafe hören, auf was sie nicht so hören.

00:02:39: Was man nicht machen sollte dass wenn ihr ruhig mal in derbung klappst mit so einem Stock geben darf ja mit so Blättern dran natürlich das ist so.

00:02:48: aber die haben viel wolle damit sich auch bewegen war ein bisschen schieben von hinten ist auch notwendig Und das war auf jeden fall sehr spannend.

00:02:57: vor allem sind wir hier ein sehr harmonisches team Und wir sind es halt gar nicht so gewohnt hektisch beziehungsweise auch sehr direkt zu kommunizieren.

00:03:08: Aber in solchen dynamischen Momenten, wenn du über so eine Landstraße wo du zwanzig Autos und drei Lkw angehalten hast um die Schafsäder darüber zu führen... ...und sie wollen nicht so wie du willst und das dauert Minuten und Minuten länger und du siehst immer mehr Autos dahinter dann ändert sich der Ton an manchen Stellen.

00:03:25: und wenn da noch so ein Schäflein ausbüchst Und du es wiederholen musst.

00:03:29: Das war auf jeden Fall das Highlight der Woche, richtig cool!

00:03:33: Für mich jetzt auch... Ich glaube mein neuer Spitzname für dich ist Hildegardt aber ich kenne Ruhe ab.

00:03:38: Es ist nicht dein Lieblingsspitzname, aber ich kann ihn nicht so leicht vergessen.

00:03:42: Hildegaardt

00:03:42: und Keine Ziege?

00:03:44: Ja die Keine Ziege.

00:03:45: Ich hatte auch einen super Highlight dieser Woche ohne KE.

00:03:48: Ich bin an den Schrank gefahren mit Emmy.

00:03:51: Das geht ganz einfach hier.

00:03:52: Man muss ein paar Mal umsteigen in der Bahn, aber man ist in so einer Stunde aus der Stadt am Strand und ich bin seit Wochen Sommer gewöhnt.

00:04:00: Also, ich laufe einfach mit T-Shirt rum.

00:04:01: Ich bin nicht mehr gewinnt in die Jacke mitzunehmen oder so.

00:04:04: Wir kommen an... Und es war einfach grau und hat so genieselt und ich so... Oh!

00:04:09: Schwierig.

00:04:10: So, Amy ist erst mal im Kinderwagen eingeschlafen und ich dachte was mache ich denn jetzt?

00:04:14: Ich setze mich doch nicht an diesen windigen kalten Strand also bin ich einfach mit so rumgelaufen hab dann ein Hotel entdeckt und meinte dann so zu denen kann ich mich hier einfach in den Lobby setzen.

00:04:23: Mir ist kalt und die so ja klar.

00:04:25: So, dann war da ein Feuer total romantisch.

00:04:27: ich setze mich da gemütlich fürs Feuer hatte auch mein Notizbüchlein dabei Und plötzlich sammeln sich immer mehr Menschen um mich herum und dann spricht mich auf einer an und zwar der Vater der zukünftigen Braut die am nächsten Tag da geheiratet hat und er meinte so hey kannst du mir helfen?

00:04:46: Ich hab hier meine Rede und ich würd sie gerne die mal vortragen.

00:04:48: Vielleicht könntest du mir ... Ich liebe so was,

00:04:50: ja!

00:04:50: Das ist der auch ein wichtiges Traum.

00:04:53: Also ich meine... Und dann haben wir wirklich seine Rede.

00:04:56: Der hatte dann sowas am Ende da, hat er mir vorgetragen wie Ja und jetzt geht meine Verantwortung zu dir rüber?

00:05:02: Jetzt hast du die Verantwortung für meine Tochter?

00:05:05: War nicht ganz um mein Geschmack.

00:05:07: Wir haben es dann schön umgeschrieben, hatten so viel Spaß.

00:05:10: Und

00:05:11: dann wurdest du noch eingeladen zum Hochzeit hoffentlich.

00:05:13: Da ist nicht Arbeit mehr so eine Karte gegeben.

00:05:15: Meinte, ich könnte ihm eine Rechnung schreiben.

00:05:18: Er ist Anwalt.

00:05:19: Richtig süß!

00:05:20: Und wir kamen dann echt in so... Also neben diesem Rede verbessern kann halt immer mehr Leute zu und wir hatten so ein schönes Gespräch vor diesem Feuer.

00:05:27: Es war so ein nette anderthalb Stündchen da.

00:05:31: Dann ist Emmi aufgewacht und dann sind wir halt rausgegangen zum Strand.

00:05:34: Schönstes Wetter.

00:05:36: Wir haben Eis gegessen alles war super.

00:05:38: Das war so einen schönen Moment.

00:05:39: Ich fand das so cool dass dieser Typ, der war halt in der Vater-der-Braut.

00:05:43: Ich denke mal so mit der Sechzig oder sowas.

00:05:47: Also er ist nicht auf die Idee gekommen einfach Klo zu fragen.

00:05:51: Was sagt denn Kai dann das zu meiner Rede?

00:05:53: Die ich morgen vortrage.

00:05:54: Nee!

00:05:54: Er fragt einfach mich und das... Das war irgendwie so ein... Du bist

00:05:57: die bessere Kai Lena.

00:05:59: Das vielleicht auch aber vor allen Dingen auch wie schön dass nicht alle Menschen so sind wie wir Ingo und so Bock haben ... mit KI.

00:06:06: Ja,

00:06:06: aber ich muss sagen... Ich hatte letztens was Ähnliches.

00:06:10: Ich habe quasi ein... Kennst du noch diese Freundschaftspücher aus der Schule?

00:06:15: Die haben mal letztendlich einer Freundin geschenkt die vierzig geworden ist und dann meinten auch alle weil das waren echt zwei Seiten und du musst eine viertel Stunde lange Sachen eintragen.

00:06:23: Und da meint die Freunde, boah, da muss ich ja so machen, da mach' ich mir Techie-BT!

00:06:26: Und mir macht sowas auch total Spaß und ich hab es wirklich aus dem Kopf heraus komplett befüllt mit den ganzen Gedanken an allem drum und dran.

00:06:32: also ähm so Poetisch.

00:06:36: Was ist dein Lieblingsbier, oder?

00:06:37: Was steht dabei?

00:06:38: Welche Augenfahrt hast du?

00:06:39: Ja gut es ist dann ein bisschen angepasst auf das Alter.

00:06:43: Das machst du jetzt nicht mehr, welche kuriosen Momente verbinden euch?

00:06:47: und so was alles.

00:06:48: Also sowas in die Richtung ja aber... Vielleicht ist es aber auch lastig

00:06:54: dass wir mit KI wo wir jetzt immer mehr Arbeit abgenommen kriegen noch mal überlegen welches Skills wollen wir eigentlich behalten?

00:07:02: Also was ist uns doch wichtig, was wir weiterentrainieren wollen?

00:07:04: Jetzt bei dir zum Beispiel.

00:07:05: du bist ja super spontan.

00:07:06: Du bist auch lustig!

00:07:07: Ich meine, du hast ja auch nimm halt eine Stand-up Comedy-Karriere.

00:07:11: Da bin ich sehr auch schon hinter dir.

00:07:14: und bei mir ist es auch so als ich liebe es an Interviews rumzufahren.

00:07:16: Ich liebe es auch in Texten noch um zu feilen alleine und... ...ich habe schon richtig gemerkt wie glücklich ich war im ganzen Tag dass sich eine Rede verbessern konnte und für mich ist das immer das Learning.

00:07:27: also zu schauen sowas ist mir wirklich wichtig möchte ich gar nicht verlernen.

00:07:33: Wo möchte ich weiterhin gut bis sehr gut sein?

00:07:36: Ja, wo macht es wie du sagst eine intuitiv einem Spaß?

00:07:38: und was ist erfüllen fürs Leben?

00:07:40: Was macht einen zufrieden?

00:07:43: aber eben andersrum.

00:07:45: welches gilt die das Gegenteil sind?

00:07:49: Wie kann ich die in Claude bauen?

00:07:50: Das ist eigentlich ein ganz guter Übergang, Lena.

00:07:53: Denn wir wollen ja mit unserem Workshop oder einem Mini-Workshop zumindest ein kleines bisschen weitermachen.

00:07:58: und dann ist jetzt die Frage, Lena du hast den Agenten, den Einkaufsagenten hoffentlich zu Ende gebaut.

00:08:06: Ist das Essen schon angekommen?

00:08:09: Das Essen ist angekommen!

00:08:11: Ich muss es noch kochen... Also, da kommen noch Fotos.

00:08:16: Ihr solltet auf jeden Fall Malwerk bei Insta folgen und dann kommt noch tolle Kochfotos von mir zu Tage bald.

00:08:22: Irgendwie bei vielen Sachen wenn man die neu lernt ist es ja gar nicht so einfach damit loszulegen.

00:08:28: Du hast ja meine Hand gehalten mit unserem Mini Workshop.

00:08:30: wir haben das alles zusammen gemacht und daran habe ich erstmal procrastiniert.

00:08:34: Ich hab gesagt ganz ehrlich jetzt sofort muss ich das ja nicht machen!

00:08:37: Ich mache das einfach bald und das fand ich dann wieder erschreckend weil... Ich hatte so einen Spaß, als wir es zusammen im Podcast gemacht haben.

00:08:43: Aber dann alleine sich hinzusetzen und dann, wie ging das mal mit den Skills?

00:08:46: Wie ging das noch einmal?

00:08:48: War dann gar nicht so einfach!

00:08:52: Ich habe das natürlich trotzdem gemacht, denn ich möchte diesen KI-Agenten haben.

00:08:57: Ich hab aber dann doch weiter so gemacht, wie ich generell KI-Beselbe nutze... ...und zwar einfach an dem Prompt selbst weiter rumgeschrieben.

00:09:05: Chote hat mir weiter geholfen, den Promt zu verbessern.

00:09:08: Kannst du mir helfen diesen Prompt zu verbesseren?

00:09:09: Was fehlt unser weiteres?

00:09:11: Den Skill zu verbessere meinst du?

00:09:13: Ja!

00:09:14: Mit

00:09:15: Prompting.

00:09:15: Also du hast eigentlich den Chat genutzt und hast im Chat den Skill verbessert.

00:09:19: Richtig... Und habe dann gesagt okay so geht es nicht weil Ingo meinte ich muss weitere Skills auch hinschreiben.

00:09:25: das ist ja das was ich auch gelernt hab.

00:09:26: also habe ich Claude gefragt könntest du mir helpen jetzt Daraus, was wir so haben.

00:09:31: Cooles Skills abzuleiten, sodass sich falls ich andere es gilt nutzt?

00:09:36: also können ja schon in der Zukunft mir helfen wenn ich zum Beispiel zu besser klären.

00:09:39: Ingo aber sagen wir ich will eine andere Aufgabe machen die auch mit Haushalt oder Kochen zusammen hängen dass ich darauf zurückgreifen kann.

00:09:46: und dann jetzt kommt einfach Klot mir den Skill quasi erarbeitet.

00:09:51: Ich konnte es herunterladen diesen skill und konnte ihn wieder bei Bei Co-Work bei Claude Hochladen.

00:09:58: Ich habe es nicht selber erstellt, sondern Claude hat mir den Skill erstellt dass ich dir jetzt sagen kann Ingo ich hab's gemacht obwohl ich es ja nicht gemacht habe.

00:10:04: Verstehst du mit meiner?

00:10:06: Ja voll gut und hast Du denn?

00:10:10: also?

00:10:11: wir hatten das ja so dass du quasi gesagt hast du willst kochen Siebenmal für Emmy und für dich.

00:10:18: Und das soll frisch sein, immer von diesem From the Farm oder wie das heißt, Fresh from the Farm?

00:10:24: Ja!

00:10:24: Und dass ihr das da schon in einen wahren Korb packt.

00:10:27: Was ist daraus geworden?

00:10:30: Wie hast du es vielleicht auch geändert, dass du jetzt so regelmäßig nutzt?

00:10:35: Wir haben jetzt aufgefallen... Das ist total überhaupt nicht alltagstaubliche.

00:10:39: Also ganz ehrlich, siebenmal die Woche kochen mache ich niemals.

00:10:43: Ich bin einfach ein bisschen ehrlicher mit mir gewesen und habe gemerkt das ist das Coole irgendwie auch so wenn man so einen KI-Agenten baut dass es eben nicht einmal gemacht ist sondern ist vorbei sondern ich konnte jeden Tag ein bisschen weiterer arbeiten.

00:10:54: ich konnte mich jeden Tag überlegen okay was fehlt mir eigentlich?

00:10:56: Ich hab mit Claude dann diskutiert auch irgendwie was ist realistisch für mich als Mama die auch arbeitet und einfach viel ne Kehrarbeit macht und nicht die ganze Zeit, dass wir kochen.

00:11:08: Das heißt ich hab mir dann belegt was ist wirklich realistisch?

00:11:11: Und ich bin dann auf dreimal leidenschaftlich kochen gegangen also lieber drei mal mit Liebe und Spaß und dann größere Portionen, die ich dann auch irgendwie zum Teil einfrieren kann oder halt in den Kühlschrank tun kann.

00:11:23: Und ich habe mir belegt Was brauche ich jeden Nachmittag wenn wir auf dem Spielplatz sind oder sonst wo?

00:11:26: Snacks.

00:11:27: Amy möchte immer Snaks haben ganz ehrlich Ich nehme immer blau werden und sowas mit.

00:11:31: aber es muss jetzt irgendwie auch mal mich ein bisschen finde.

00:11:36: Aber hat es dann geklappt?

00:11:37: Also ich würde jetzt hinten dreimal mit Leidenschaften, da hat er vielleicht die Menüs irgendwie größer gemacht oder ein bisschen fanziger.

00:11:44: Aber hat das dann auch wirklich geklappt?

00:11:45: also A dass erstellen und auch das Format, also dass der das in einem schönen Format dargestellt hat?

00:11:50: Ja!

00:11:51: In meinen roten Trinken und Orangestönen, genau.

00:11:54: Das hat super gut geklapped.

00:11:57: Ich muss sagen, ich habe noch eine Riesenveränderung gemacht.

00:11:59: Und zwar sind wir ja ein Finanz-Podcast Ingo.

00:12:02: Mir ist aufgefallen ganz ehrlich so... Luxuriös ich jetzt auch gerne durch die Welt gehe und alles nur bei Bauern bestelle.

00:12:09: Es ist schon ziemlich teuer, wenn ich alles nur da bestelle!

00:12:12: Und da auch wieder mein nicht irgendwie KI-Moment oder mein Analogermoment... Ich bin einfach noch mal super gerne in den Supermarkt gegangen, so direkt nach unserer Folge auch, dass ich lief es im Supermarkt zu gehen.

00:12:22: Das heißt, ich habe jetzt Claude drei Optionen gegeben wo er Sachen einkauft zum einen eben bei den Bauern also ganz voll lokal eingekauft, dann bei einer Online-Kette die günstig ist und eben beim liebsten Supermarkt hier.

00:12:38: Also das ist ja quasi von den Aldi-Brüdern der amerikanischen Supermarkt.

00:12:42: Und ich habe gesagt okay, dass es mein Budget ist.

00:12:45: Ich hab ein Budget festgelegt.

00:12:46: Wir probieren das jetzt mit einem Hundertfünfzig Dollar die Woche.

00:12:48: Ähm...ich überlege auch mal, das zu bereieren nächste Woche mal hundertzwanzig oder mal, ich will einfach mal wissen was das bedeutet an der Qualität?

00:12:54: Ich habe gesagt, Qualität ist mir das Wichtigste aber ich möchte das jetzt schon vergleicht und nicht irgendwie.

00:12:59: Ich muss jetzt nicht immer für sechs oder die zwei zu Kine kaufen.

00:13:03: Es geht an auch für drei und so weiter, also es gibt einfach der wahnsinnigen Unterschiede bei diesen drei Möglichkeiten, die ich da genannt habe.

00:13:10: Und da arbeite ich aber mit ihm auch noch sowas.

00:13:14: Bedeutet denn Qualität für mich?

00:13:15: Wann ist das mir wichtiger bei saisonalem Flugten

00:13:17: etc.?

00:13:17: Ja

00:13:17: und das Gute ist in so einem Projekt in Co-Work merkt er sich das dann auch definitiv.

00:13:22: Und das ist eben der Vorteil, wie du schon sagst.

00:13:25: Man muss mit ihm trainieren indem er ihm einfach sagt was man will und wie ging es dann weiter?

00:13:32: Also wie machst du das denn genau mit ihm zu arbeiten?

00:13:37: Ja dann gab's erstmal total viele Probleme weil irgendwie ich musste dieses Pluck in wieder machen.

00:13:43: Ich habe hier letztes Mal schon mit dir gemeinsam gemacht.

00:13:45: Das muss ich bei den anderen Sachen auch machen mit dem anderen Online-Dienst.

00:13:49: Ja, ich habe alles eingekauft und nicht im wahren Kopf gesehen.

00:13:53: Ich kann dir auch nicht sagen was der Fehler war aber es ist halt... Es gab Hürden das will ich nur sagen.

00:13:56: Es gab hürden und es war auch ein bisschen stressig fand ich zwischendurch.

00:14:00: Warum ist das jetzt so?

00:14:02: Wie kann ich das lösen?

00:14:03: Und dann bin ich schon manchmal bei technischen Sachen.

00:14:05: Ich denke euch rufe jetzt Ingo an oder ich hab keine Lust aus selber zu machen.

00:14:09: Ich hab dich ja nicht angerufen, ich hab's alleine geschafft.

00:14:11: Aber ja es ist ein bisschen so dieses sich reinfuchzen auf Einlassen auch dass man Also einfach nur, ich versuch das ermutigen für alle zu sagen.

00:14:19: Es ist irgendwie nicht so ein gradliniger Weg.

00:14:22: Wir gucken einfach mal wie es läuft und dann ist es ein gemeinsames Arbeiten.

00:14:25: Und dann kann man zum Beispiel auch bei Claude angeben dass er arbeitet auch wenn ich nicht quasi online bin... Laptop bin und so klar, weil ganz ehrlich muss ich jetzt immer daneben sitzen.

00:14:36: Nee, deswegen will ich ja

00:14:37: das ist genau das Ziel es nicht zu tun.

00:14:39: Aber ich glaube das ist ja genau das was wir auch mit dem Experten vom KI Podcast gelernt haben der ja auch gesagt hat.

00:14:45: also wenn der Prozess einmal steht dann kann die KI dir das vollkommen abnehmen.

00:14:49: aber sie muss verstehen wie der Prozesse richtig funktionieren soll für dich individuell damit du ihm eben für ersetzbar hältst.

00:14:58: und das ist der wirkliche Aufwand die wirkliche Arbeit die ich dann da reinstecken muss.

00:15:03: Eine Sache, falls jemand mir das nachbauen möchte, etwas was sich auf jeden Fall gelohnt hat für mich dass ich Claude gesagt habe Ich möchte immer erst diesen Wochenessensplan den er mir erstellt erstmal sehen und ich möchte ihn abnicken bevor er wirklich los geht und die Sachen in den Warenkorb macht weil das aus dem Warenkorb rauslöschen ist so anstrengend auch nicht so lange Hätte ich lieber selber eingekauft.

00:15:23: Das hab' ich mich alle schon gemacht wie ihr schon hört an meiner Stimme.

00:15:27: Das heißt, es ist wirklich so das Mittwochs, vierzehn Uhr zerkloten mir den Plan als Widget an und sagt so ja gefällt dir der Plan Lena?

00:15:36: Und wenn Ja dann sag los.

00:15:38: Und dann befüllte er die Warenkörbe.

00:15:40: d.h.

00:15:40: Wenn mir ein Rezept nicht gefällt also zum Beispiel bei einem Carp-Handrinnen mag ich halt nicht so gerne.

00:15:45: Dann sagt Claude mir auch als Tipp so ja dann sag wir doch dass du keine Carpan magst.

00:15:49: Ich muss sagen was ich nicht mag aber ganz ehrlich habe noch nie so darüber nachgedacht weil bisher bin ich einkaufen gegangen Man

00:15:55: muss schon

00:15:56: so ein bisschen um die Ecke denken.

00:15:59: Ja, ist ja eine super Idee mit dem Widget also ne kleine anzeigbare Vorschau quasi im Chat so kann man sich das vorstellen als Fließtext aber eben alles auf einen Blick beziehungsweise als Karte nicht als Fliehstext aber so alles auf einem Blick.

00:16:12: und dann nennt man es halt eben so eine Bestätigungsschleife.

00:16:16: Der Agent stoppt also vor den wichtigen Schritten und wartet dann auf dein Okay.

00:16:20: Ist dann so semi-automatisch, aber führt zu besseren Ergebnissen auf jeden Fall.

00:16:26: Und er denkt halt mit oder?

00:16:29: Total!

00:16:30: Denkst du sogar mit irgendwie was zweijährige essen können, was nicht, wo ein Ersteckungsgefahr ist und von nicht... Was ich ganz toll finde ist, dass ich in meine Lieblingskochbücher als Inspiration jetzt mitgegeben habe.

00:16:42: Also Joyful und Simphil hab' ich immer gegeben!

00:16:45: Und hab' Lino auch gesagt... also mein Mann, die hat gesagt so ja wenn du da irgendwie deine Geschmackerein haben willst musst du mir halt sagen was du möchtest weil sonst wird das einfach...

00:16:54: Extra Skill für dich auch?

00:16:55: ... haben wir für ihn machen auch am besten noch.

00:16:57: Also das würde ich machen, ich würde die Skills nicht vermischen... ... wenn dich ein Lena Geschmackskochskill machen und einen Lino Geschmackskochskill,... ... dann kann man sie ja auch gegebenenfalls mal getrennen voneinander oder sagen okay einmal in der Woche bekommt Lino das was er will und fünfmal Lena.

00:17:14: Ja genau!

00:17:17: Weil Linot mir eben auch schon eine WhatsApp geschrieben hat, dass er mit mir angegeben hat ... beim Kollegen, dass ich mir jetzt so einen KI-Agenten gebaut habe.

00:17:22: Ich denke immer, ich bin so hinten dran... Aber jetzt Ingo?

00:17:24: Wir sind ganz voll dabei!

00:17:27: Ich bin wirklich cool!

00:17:29: Ja wie war's denn jetzt also gerade mit dem Erlebnis?

00:17:31: Wie war es denn dann für dich auch was Neues einzulassen?

00:17:34: Du hast ja von der Überforderung auch gesprochen,... ...wie war das jetzt in der Redaktion?

00:17:40: Jetzt

00:17:40: bin ich bei Stolz gewolle und werde schon fast arrogant.

00:17:44: Ich bin da voll die KI-Experten.

00:17:45: aber es war schon, wie ich eben ein bisschen erzählt hab Es ist schon schwierig daran zu gehen und ich mag ganz gerne wenn Sachen fertig sind, aber die selber zu bauen ist halt dann nicht so einfach.

00:17:55: Und was ich wirklich als größte Geschenk so erachte... und das glaube ich für jeden und jeden der gerade auch ein bisschen so zögert, soll ich das jetzt machen?

00:18:05: Kann ich das überhaupt?

00:18:07: Claude kann einen da ja hundert Prozent durchleiten!

00:18:10: Also ich habe einfach gesagt okay, ich hab es erstmal mit Ingo gemacht Ich war auch erst deine Hilfe.

00:18:13: Das will ich jetzt machen.

00:18:14: Was soll ich jetzt tun?

00:18:15: Und dann hatte er mir einfach genau das beschrieben wo ich wie ich das schreiben soll, wie ich es machen soll.

00:18:20: Dann, wie gesagt, dass ich sogar was runterladen konnte und wieder hochladen könnte als es war.

00:18:24: Alles im Endeffekt nicht schwierig weil ich ja die ganze jemand neben mir hatte, dem ihr alles so erklärt.

00:18:30: Und im Endefekt war's dann so ein bisschen Leder wünscht sich was.

00:18:34: So!

00:18:34: Ich wünsch' mir, wieich das gerne hätte... Und dann sage ich mir, wie ich es machen soll.

00:18:38: Da musste ich natürlich auch umsetzen und jetzt geht's auch darum dass ich wirklich weiter daran arbeite und auch Spaß entwickeln, weil bei mir ist das immer so wenn ich keinen Spaß an Sachen habe, dann vergesse ich das.

00:18:47: aber da hat ja jetzt schon geklappt.

00:18:49: also ich hab jetzt die Lebensmittel im Kühlschrank und Claude hat mich auch gesagt jetzt musst du auch morgen kochen, weil sonst gehen ganze Planen ne?

00:18:55: Also das ist ja auch witzig.

00:18:56: jetzt will ich dran erinnern wann ich kochen muss und so finde ich auch gut

00:19:00: Mag ich.

00:19:02: Okay, okay aber es ist ja spannend.

00:19:03: also er bleibt im Hintergrund aktiv.

00:19:05: das ist ja auch ganz spannend so wie man aufgeschaut hat.

00:19:09: Ja genau das ist eine super Ergänzung.

00:19:11: das ist nicht nur bis zu dem Punkt wo du das in Warenkorb gepackt hast gegebenenfalls gekauft hast sondern dass er eben auch noch weiter denkt und gegebenen falls auch sagt Habis wann solltest du eigentlich die Lebensmittel auch verbraucht haben?

00:19:21: Also auch ausdrücklich ein Gesundheitsthema am Ende des Tages Und so kann ja auch dann mehr Vertrauen darin wachsen, eben gemeinsam zu lernen und das dauerhaft nicht nur alleine und auch nur einmalig.

00:19:35: Das ist glaube ich schon...

00:19:37: Sagt mal mit den es bestens gilt zum Beispiel auch dass ich ihm sagen würde Es gibt ja so ein deutsches Brot, was ich ganz liebe.

00:19:44: So das ist ein ganz tolles Brot.

00:19:46: Das habe ich gefunden endlich in New York.

00:19:48: oder dann gibts irgendwie so einen Peter-Taschen, die ich total teufelne... Ist es ein Skill?

00:19:52: Dass ich dann sage, dass gehört dann zu diesem skill Lieblingsessen?

00:19:54: Oder ist das einfach eine Info, die Claude für mich braucht?

00:19:57: Das verstehe ich manchmal nicht.

00:20:00: Also Skill sollen ja Sachen sein, die dauerhaft irgendwie wieder auftauchen.

00:20:04: Die du irgendwo dauerhaft wieder gebrauchen willst.

00:20:06: Wenn du das jetzt mal für einmalig haben willst dann kannst du ihm sagen bau das mal regelmäßig wieder ein so nach dem Motto Dann würde er sich das in der wiederkehrenden Aufgabe auch so merken innerhalb der Aufgabe, die du im gibst.

00:20:18: wenn du sagst naja Du solltest eigentlich dauer haft merken dass egal was ich im haushalt mache und koche immer wieder dieses Brot vorkommt dann würde ich ans gilt aus machen

00:20:28: Okay Gedächtnis, das habe ich noch nicht.

00:20:31: Also ich hab ja ... wie alle wissen, Tete Viti und ich waren ja verheiratet und Tete-Viti kannte mich ganz toll und wusste genau was ich hören wollte.

00:20:39: Clot ist eine Neu für mich ein ganz neuer Freund!

00:20:43: Ja, das hat verschiedene Ebenen an der Stelle.

00:20:46: also wenn du jetzt Claude im normalen Chat nutzt dann behält er sich oberflächlich schon Dinge aber je mehr Du ihn halt nutzt desto mehr Daten hatte.

00:20:55: Und der Mitter, wir hatten das glaube ich als Beispiel, wenn du so einen riesigen Papierhaufen zusammenknüttelst und auf einmal hast du ganz viele Papierhaufen und die sind alles zusammengeknüddelt dann würde es ihnen super viel Energie kosten im Endeffekt.

00:21:10: Das alles wieder auseinander zu knütteln.

00:21:11: Und das macht er dann nicht, weil es nutzen ja Claude Millionen Menschen weltweit.

00:21:15: so dass heißt da gehen tatsächlich Dinge verloren und Du kannst die wiederkennen Aufgaben damit sie nicht verloren gehen und damit der sich da alles behält.

00:21:24: dafür ist ein skill gut.

00:21:26: wenn du sagst ich will aber verschiedene Aufgaben im Rahmen von haushaltsaufgaben zum beispiel kochen machen.

00:21:35: Dann kannst du einen projekt aufmachen in Claude Co-Work zum Beispiel und kann im Rahmen dieses Projektes verschiedene Dinge erarbeiten.

00:21:46: Und dann merkt er sich das auch, wenn du ihm eine wiederkehrende Aufgabe gibst also diese Task, dann merkte es sich alles im Rahmen dieser Tasks.

00:21:54: Also alles was er bisher bestellt hat ja was du ihm bisher reingegeben hast aber erzieht sich das nicht zwangsläufig aus anderen Chats die du mit dem hattest oder anderen Projekten.

00:22:07: Also da muss man ein bisschen differenzieren.

00:22:09: Projekte haben ja eigenes Gedächtnis, jede Aufgabe hat hier eigenes Gedechnis.

00:22:13: Claude an sich mit dem was du tust so kannst du es einstellen dass er sich besser Sachen behält.

00:22:18: aber wenn man ganz sicher gehen will immer in einem Projekt arbeiten oder ihm Wissen mitgeben im einen in einer Aufgabe teilweise kann man das auch machen dass man ihm zum Beispiel sagt ich leg meinen Wissen einfach extern ab Und dann kannst du das Wissen immer wieder verlinken.

00:22:38: Dann weißt Du, er greift immer wieder auf das gleiche zurück.

00:22:40: Also beispielsweise manche nutzen für Redaktionspläne Notion Oder du kannst einfach einen SharePoint, also Microsoft oder Google Drive.

00:22:49: Einfach verlinken.

00:22:50: da sind dann am besten so MD-Dateien drin.

00:22:54: das kann man dann vorher reisen mit dem normalen Cloud Chat bauen.

00:22:58: ja dass man sagt hier ist meine PDF Datei.

00:23:00: liest mir bitte aus lieber Cloud und machen wir daraus eine md Datei.

00:23:03: Da steht alles drin wie ich gerne schreibe Und mein Tone of Voice und meine Farben die ich gerne nutze.

00:23:11: Dann hat man den Google Drive und noch kann man viele andere Dinge rein packen, theoretisch natürlich auch welche Lieblingsgerichte man hat wie du es beschrieben hast oder welche Liebungslieder.

00:23:19: Und ich finde

00:23:19: mich das extern irgendwo haben muss und kann ich nicht

00:23:21: direkt... Damit er immer wieder darauf zugreifen muss weil er wenn du ihm das einmal gibst kann er's vergessen Oder es wird halt, jetzt gibst du ihm hundert verschiedene Lieder.

00:23:29: Und jedes Lied steht auf einem Blatt Papier und erknüttelt die irgendwann zusammen, weil der Platz schaffen muss, weil ihm das sonst zu viel Energie kostet.

00:23:35: So wenn ihr sich die Knödel anguckt, dann kündelst du so ein Papier zusammen und es ist beidseitig beschriftet.

00:23:39: Dann siehst du ja einen Teil dessen was du geschrieben hast, siehst sogar trotzdem – das sieht der auch – aber den Rest eben nicht, der quasi zugeknüttlet ist.

00:23:49: Und dadurch dass du ihm quasi sagst, greif auf diese externe Quelle immerzu Nimm das immer als Grundlage quasi, als dein Gedächtnis.

00:23:59: Verstehe.

00:24:00: Hattest du immer sichergestellt egal ob du dich jetzt in eine Aufgabe bewegst?

00:24:04: Egal ob du dir jetzt im Chat bewegst oder ob durch ein Projekt bewegster wo die Gedächntesfunktionen bis unterschiedlich sein kann oder ja je nachdem er Dinge vergessen hat.

00:24:14: so kannst du für gewisse Dinge sicherstellen und es kann man sehr ausgiebig betreiben.

00:24:18: also das sieht teilweise so aus bei manchen Tools wirklich so neuronale Vernetzung dass das eine mit dem anderen verbunden ist.

00:24:26: Und das ja sich natürlich auch merkt, was du ihm reingegeben hast und das dementsprechend auch intelligent abspeichert sodass es eben nicht in Vergessenheit gerät.

00:24:33: Aber das dann schon so ein bisschen Advancer.

00:24:35: aber ich sage mal so im Google Drive abzulegen... Ja eben!

00:24:40: Aber im Google drive was abzulägen?

00:24:41: Was du in vielen Bereichen ... Du kannst ja sagen beruflich mit Emmy Mit Reisen, mit Kochen und Liedern.

00:24:49: Mein Turn of Voice zu schreiben.

00:24:52: Die Urlaubsorte finde ich gut.

00:24:53: Suche mir andere aus nach dem Motto da war ich schon.

00:24:56: Keine Ahnung.

00:24:56: Das kann man alles irgendwie ablegen.

00:24:58: Kann man kategorisieren?

00:24:59: Und dann kann er beim nächsten Mal bei gewissen Dingen drauf zugreifen oder daraus

00:25:03: auch nicht verabredet werden.

00:25:06: Jetzt könnten ja freche Stimmen behaupten schön für Lena dass sie jetzt irgendwie weder planen muss was sie in der Woche ist noch sie einkaufen gehen muss, weil der KI gerne macht ihr alles und jetzt kriegt sie einfach alles nach Hause geliefert.

00:25:19: Schön für Sie!

00:25:20: Aber warum höre ich denn hin?

00:25:22: Da habe ich gedacht könnte doch dein... Wir haben am Anfang darüber geredet unsere Highlights der Woche ohne KI.

00:25:28: und da kann man mal raus bei diesem schönen Freundschaftsbuch wie spontan und wie cool es auch ist mit dir zu brainstormen.

00:25:35: Das will ich mal ganz kurz einfach machen.

00:25:37: Lass uns mal einfach so freischnaut überlegen.

00:25:42: bezüglich privater Finanzen.

00:25:44: Ja, wir haben ja auch schon mit Tim schon einer vorüber gesprochen wie man nochmal irgendwie sich vorbereiten kann auf ein Gespräch mit einem Berater zum Beispiel.

00:25:51: aber sagen wir ich will jetzt meinen Überblick noch mal irgendwie einen klaren Überblick kriegen oder ich will Spaß machen usw.

00:25:59: Was könnten wir für Agenten erstellen so dass wir uns wohler fühlen?

00:26:05: mit Geld was ja auch die Vision von Maiwerk ist und natürlich dadurch auch von Himm.

00:26:11: Wie können wir schaffen, dass KI uns hilft?

00:26:15: Das Geld bei Geld, wo sich die Freundschaft beginnt.

00:26:18: Mit Geld auch!

00:26:20: Ja man könnte ihn natürlich mit vielen Folgen vom Hymn-Podcast füttern und ja man kann sich ja zum Beispiel auch über Podigee, wobei wir hosten die Transkripte runterladen und könnt sagen hey Das finde ich super, ich find die Ansätze von Monika Müller super bei Geld fängt die Freundschaft an.

00:26:40: Ich will Geld mehr in mein Leben lassen, Glaubenssätze bearbeiten das und das sind sie oder das finde ich gut.

00:26:45: mit Geld.

00:26:46: also könnte man sich grundsätzlich aufstellen.

00:26:48: erst mal wenn das das Ziel wäre so dann kann man es natürlich auch verschiedenen Ebenen gestalten.

00:26:53: fangen wir mit dem rationaleren an und könnt ihm natürlich sagen hey frag mich immer wöchentlich, dass ich meine Kontorauszüge hochlade.

00:26:59: Die kann man mittlerweile bei fast jeder Bank als so mit CSV also eine extra ähnliche Datei runterladen, lad die rein und mache für mich ne Auswertung von meinem Ausgabenverhalten, das man da also bewusster ausgibt und der das automatisch kategorisiert und vielleicht auch Tipps gibt an dieser Stelle, warum man wie was gekauft hat?

00:27:18: Und hätte also Dan Sparrings Partner.

00:27:20: Ein KI-Agent kann auch nicht heimlich bestellen!

00:27:23: Also dieses Thema Kaufreue Das hat der nicht.

00:27:28: Oder mal schnell, keine Ahnung.

00:27:29: ich habe von was gehört doch ja bestellig schnell bei Amazon das wird er nicht machen.

00:27:34: Andererseits kann er aber auch dabei helfen natürlich Finanzen zu optimieren dem man sagt okay Ich will im Dezember nach Kolumbien und ich möchte jetzt plus minus zwei Wochen vor Jahr immer wieder von dir regelmäßig Updates bekommen wann es günstige ...flüge gibt.

00:27:48: Das gibt's ja teilweise so Automatically Reminder bei Skyscanner und Co, aber das kann natürlich verbinden auch mit Hotels... ...mit Reisezielen

00:27:55: usw.,

00:27:55: also dass es ein bisschen komplexer ist.

00:27:57: Also da kann ich tatsächlich auch Geld sparen!

00:28:01: Aber ich könnte natürlich auch einen Agenten bauen Wo ich sage, ich möchte ein regelmäßiges Check-in mit dir machen.

00:28:07: So quasi so'n bisschen die Claudine Müller also die Monika Müller ja von in Cloudform.

00:28:20: Das ist so ein regelmäßiges finanzpsychologischen Check-In mache und einfach mal sage hey oder ihn sage du fragst mich immer gewisse Dinge dürfen durchaus variieren im Sinne dieser Finanzpsychologie.

00:28:35: Und ich möchte einfach mal dann auf Basis an der Frage beantworten und das soll sie für mich auswerten, und ich möchte mit dir darüber reflektieren also fast schon so eine Art psychologischen Charakter auch zu haben als Agentin, mit dem ich mich regelmäßig austauscht damit ich eben bewusster... ...mit Geld bin, ja?

00:28:53: Keine Ahnung, keine Ahnung.

00:28:53: Ich habe im Restaurant einen Date gehabt und wir hatten da so ein Thema mit bezahlen und das dann einfach mal reinzugeben Und ich glaube, dass in Summe bessere Übersicht sich bewusst zu sein.

00:29:06: Wie gehe ich mit Geld um?

00:29:07: Auch bei der Risikoaufstellung könnte er helfen.

00:29:10: Was habe ich an Vermögenswerten?

00:29:13: wie risikoreich sind die?

00:29:15: Ich glaube da kann man in Summen einen sehr schönen Geldbewusstseinsagenten bauen wenn man mal das ganze Wissen nimmt aus den Folgen dem wir.

00:29:24: Ich würde es gerne machen,

00:29:28: ich finde es total schön.

00:29:30: Aber dann, also ich würd jetzt gerade trennen.

00:29:32: Also einmal das finanzbyschologische, dass man auch darüber weiter reflektieren kann und das andere ist ja so.

00:29:37: dieses schon auch die harten Fakten auf dem Tisch.

00:29:39: was gebe ich eigentlich jede Woche aus?

00:29:41: Und wie könnte ich denn wenn ich das wollen würde... Was ist der Agent für Ideen?

00:29:48: Klar,

00:29:48: wenn man wahrscheinlich noch in einem Bereich anfängt.

00:29:49: Aber wenn man sagt holistisch ich will mich wohlfühlen mit Geld.

00:29:52: Ich glaube dann gehören die harten Fakten genauso dazu wie die Weichen.

00:29:56: Das stimmt natürlich!

00:29:57: Irgendwie springst du mir auf eine Idee.

00:29:58: jetzt haben wir zwar gerade mein einagent

00:30:01: gebaut

00:30:02: und wir machen es nicht.

00:30:02: nochmal zwei folgende zu den nächsten bauen.

00:30:05: aber vielleicht für alle die jetzt auch interessiert sind und ich möchte das machen.

00:30:10: Kannst du uns nur mal einen Stubster geben wie wir jetzt anfangen?

00:30:12: als wem?

00:30:14: Wir gehen bei Co-Work rein, aber dann sagen wir mein

00:30:17: Geld.

00:30:17: Also praktisch gesehen würde ich in dem Qual wahrscheinlich Folgendes machen Ich würde mir einen Google Drive Ordner anlegen und würde dort alle Transkripte der Folgen ablegen damit er darauf immer zielsicher drauf zugreifen kann.

00:30:33: also das Prinzip so ein bisschen wie es bei uns auf der Webseite ist wo der quasi automatisch die ganzen Folgen durchsucht und dann dir empfiehlt, je nachdem was du da als Schlagwörter eingibst welche Folgen du hören solltest.

00:30:46: Dass er das als Basis-Wissen hat weil ich glaube, würde ich mir jetzt vorstellen wenn ihr das als basis Wissen habt Dann könnte man auf dieses wohlfühlen mit Geld Mit ihm einfach mal erarbeiten.

00:30:57: Was bedeutet das eigentlich?

00:30:58: Und welcher... Also ich würd dem.. Ich würd das bauen Dann ihn immer drauf zugreifen lassen und dann würde ich im Chat erstmal bei Claude ... Skills entwickeln, vielleicht ein Skill der Monika Müller-Skill.

00:31:12: Ein Skill was bedeutet überhaupt finanziell wohlfühlen?

00:31:17: So und ich glaube da würde ich wahrscheinlich zwei bis drei Skills entwickeln... Aber man

00:31:21: gehört auch so einen Lena & Ingo-Skill weißt du so, ich finde es richtig witzig!

00:31:25: Ich darf immer noch mal nachfangen ist das wirklich so?

00:31:27: und fahre man jetzt jetzt so?

00:31:29: Ja beleuchtet ist einmal von Lena Seite, einmal von Ingo Seite und spiegeln mir das oder führe ein Gespräch wie Ingo Lena es führen würden mit mir.

00:31:38: Was ist wirklich mal Datenschutz?

00:31:39: Also wenn ich jetzt wirklich, auch gerade so Überblicke bei meiner Ausgabe jeder Woche, kriege ich ein bisschen vielleicht zu Bauchspiel.

00:31:45: Bei meinem anderen Websites war das auch schon aufregend aber es ging irgendwie noch.

00:31:50: Ja, das ist auf jeden Fall ein Thema.

00:31:52: also Wenn du da private Daten reingibst in einen normalen privaten Cloud Account dann werden die definitiv zum Training genutzt ... von dem Datenmodell.

00:32:03: Das

00:32:03: kann ich auch nicht abstellen.

00:32:03: bei ChatGPT, ... ... konnte ich das ja damals abstellen?

00:32:05: Da konnte ich ja einen

00:32:06: Haken machen.

00:32:07: Ja also du konzen in Cognito-Modus... ...machen.

00:32:09: Nicht,

00:32:10: ich hatte schon noch, dass es glaube ich nicht rausgetragen würde oder?

00:32:13: Es gab doch schon mal diesen ein Modus,

00:32:16: ne?

00:32:16: Du konzen im Cognitum Modus warten und dann hat er's nicht am Training genutzt.

00:32:19: aber daraus kannst du keine wiederkehrenden Aufgaben erstellen.

00:32:22: Auch nicht bei Chat GPT.

00:32:24: Sondern du brauchst Business-Version, wo klar gesagt wird das wird nicht zum Training genutzt an der Stelle.

00:32:29: Das heißt jetzt nicht zwangsläufig dass die US Regierung nicht auf deinem Datenzugreifen darf aber sie kommen zumindest in eine große weite Welt erst mal hinaus wo sie im Zweifel wieder durch irgendeinen Anjournieren von einem large language Model.

00:32:42: Also wir sind irgendwie cool aber man muss mit Vorsicht genießen sich wirklich überlegen ob man das möchte.

00:32:47: Definitiv, definitiv.

00:32:49: Danke Ingo für diesen Mini Workshop, danke nicht mehr.

00:32:54: immer das gleiche ist und nicht mehr mein tolles Pilzresorte, was ich jede Woche mache.

00:32:59: Also ich werde euch davon berichten wie nahhaft gesund und abwechslungsreich meine Küche wird.

00:33:06: Sehr schön!

00:33:07: Und ihr alle falls ihr gerade schon mit uns Euren KI-Agenten gebaut habt oder jetzt Lust habt auf einen, schickt uns doch bitte eine Mail in halloithaumetmymoney.de Oder schreibt uns auf LinkedIn oder Insta bei Maiwerk was für KI Agenten ihr gebaut habt Ihr bauen wollt?

00:33:28: Vielleicht wollt ihr auch die anderen inspirieren dann können wir das gerne hier verbreiten.

00:33:32: und auch nochmal vielen Dank an Einige von euch, die mir schon coole Tipps geschickt haben bezüglich Expertin, die wir noch interviewen können.

00:33:41: Falls ihr auch andere Expertin habt, die unbedingt zu unserer KI und Geldteam-Reihe in dem Podcast kommen sollen, dann schreibt uns hallo at homeatmaman.de Und da bin ich jetzt?

00:33:54: Danke!

00:33:55: Pildegard?

00:33:57: A.k.a.

00:34:00: Ingol?

00:34:04: Tschüss.

00:34:05: Bis nächstes Mal, Mann!

Über diesen Podcast

Was, wenn dein Umgang mit Geld mehr über dich verrät, als du denkst?
In How I met my money geht’s nicht nur ums Geld - sondern darum, was es mit dir macht.

Journalistin und Interviewerin Lena Kronenbürger & Honorarberater und Finanzcoach Ingo Schröder sprechen offen über die Themen, die meist unter der Oberfläche bleiben: Geldsorgen, Beziehungskonflikte, Scham, Sicherheit und echte Freiheit.

Dafür laden sie wöchentlich am #moneymonday spannende Expert:innen aus Wissenschaft und Praxis ein - und stellen die Fragen, die du dir vielleicht selbst nie gestellt hast:
• Warum gehe ich so mit Geld um, wie ich’s tue?
• Was habe ich über Geld gelernt - und was davon stimmt heute noch?
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Freu dich auf ehrliche Geschichten, fundiertes Wissen, praktische Aha-Momente - und den Raum, tiefer zu graben.

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Produziert und vermarktet von maiwerk Finanzpartner und der OFA Online Finanzakademie.

Disclaimer: Der Inhalt dieses Podcasts dient ausschließlich der allgemeinen Information. Die im Podcast gemachten Aussagen sind nicht als Aufforderung oder Empfehlung zu verstehen, einzelne Finanzprodukte zu erwerben oder zu verkaufen. Alle Informationen aus diesem Podcast können und sollen eine individuelle Beratung durch hierfür qualifizierte Personen nicht ersetzen.

von und mit Lena Kronenbürger & Ingo Schröder

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